自己刚刚穿越过来的时候，大明的这些商人都敢去算计皇帝，就差手中有兵权来造反了。

也就是这两年，弘治皇帝对江南士林不断打压，狠狠的打掉了他们的力量，不然，大明的这些商人谁敢惹。

上至朝廷的王公贵族，下至地方的大员，到处都是他们的人，用口水都可以淹死你。

听到弘治皇帝的话，其他人也是看向刘晋，想要看看刘晋的意见。

“陛下，想要弄清楚这个问题来，首先要弄清楚，什么是民？”

“其次这征税要开征的是什么税？”

刘晋看了看弘治皇帝，脑海中迅速的思索起来。

弘治皇帝叫自己过来，又是问起这个事情来，那肯不是无的放矢，必然是有事情要自己去做的。

自己毫无疑问是要站在弘治皇帝这一边的，弘治皇帝的意思是要征税，那自己就要支持征税。

“哦~那你说说什么是民？”

弘治皇帝一听，顿时就笑了笑说道。

“陛下，诸公~”

“农民是民，这商人也是民，士绅他也是民，但传统意义上来说这民就是最底层的老百姓。”

“最底层的老百姓，往往拥有非常少的田地，甚至于大部分的人连田地都没有，但是他们不仅仅要承担朝廷这边的税赋和徭役，同时也还要承担地主、士绅的剥削。”

“如果我们对他们加征税收的话，他们肯定是会民不聊生的。”

“历朝历代，每当改朝换代的时候，土地往往集中在少数地主和士绅的手中，没有土地的农民却是承担了大部分的税收。”

“在这个时候对这些农民征税必然会让这些本就难以生存下去的农民被逼上造反的道路。”

“所谓民不聊生就是由此而来。”

刘晋想了想缓缓的开口。

听到刘晋的话，众人也是微微点头。

以往文官们反对征税，基本上也是拿这个事情来说的，弘治皇帝也知道下面底层老百姓的艰难，所以每次讨论到征收商税的时候，最后都会被这个给劝住。

他怕这税最终转移到了老百姓的头上，导致大明的老百姓日子更难过。

“看来刘晋也是反对征税的~”

“也是，他麾下那么多产业，如果要认认真真的去征税，那他要交多少银子。”

谢迁顿时就笑了，刘晋反对征税就好说。

他去哪里任职都没有关系，原先是担心刘晋去了户部之后就开始征税，这让他很担心，现在看了，完全是多余的，刘晋拥有的产业太多了。

“不过，朝廷要运转，国家要发展，它没有银子肯定是不行的。”

“只有朝廷手里面有钱、有粮，它才能够维持住整个国家的稳定和发展，有力量去发展强大的军队来保家卫国，也有力量去赈济灾民。”

“税收取之于民也是用之于民，最终也是为了整个大明的百姓服务。”

接着刘晋的话锋一转，也是谈到了税收的重要性。

“说得好~”

弘治皇帝一听，顿时就高兴的说道。

他就是这个意思，朝廷没有钱，什么事情都办不成，这当然不行。

他弘治皇帝征税也是为了大明，为了朝廷，并不是为了他弘治皇帝自己的享受。

“另外税收也是为了促进社会的平衡~”

“大明最底层的农民，他们没有田产却要承担大量的税赋，遭受剥削。”

“而地主和士绅、商人，他们拥有大量的财富和天地，却是往往不需要纳税，短时间内没有什么事情。”

“可是时间一长，整个国家就会缺乏平衡，最终导致的结果就是一旦有天灾人祸，必定烽火四起。”

“最终受到伤害的不仅仅是底层的老百姓，一旦烽火四起，地主、商人、士绅同样也是要受到牵连。”

“所以通过税收，我们可以对有钱人、有田地的人多征收一些税，对没有田产和穷人少征收一些税，实现国家和社会的平衡。”

刘晋继续说下去，谈到了平衡，在后世其实是公平，不过在这个时代自然是没有什么公平可言，说平衡是比较合适的。

“荒谬~”

“历朝历代都优待士大夫，士绅免税，这是历朝历代的传统。”

听到刘晋的话，谢迁立即站出来反对说道，感情刘晋这是要对士绅开刀啊，这朝野上下，谁家没有个几千上万亩土地？

举人可以免税，考中了举人，投献过来的田地都不知道有多少，更何况他们这些朝中打捞了，一个个家财万贯，良田万顷也是很正常的事情。

“嗯~”

其他人也是纷纷点头，这收税怎么能够收到自己头上来。

朝廷的俸禄低的要死，指望着俸禄都会饿死人，这要是家里面没有一些田产之类的来支撑的话，大家的日子就过不下去了。

“士绅免税，那商人和地主总是可以征税的